Tektopia Tektopia Tektopia er en ugenlig podcast om mennesker og deres teknologi, udgivet af Ingeniørforeningen IDA i samarbejde med Punktum.dk og IDA Forsikring. Mit navn er Henrik Føns, og det er mig, der bestemmer i Tektopia Tektopia Tektopia Tektopia Tektopia Tektopia Tektopia Tektopia Tektopia Tektopia Tektopia Tektopia Tektopia Vi har sagt, at vi skal søge hjælp hos vores venner i Ukraine, som han kaldte dem, fordi de er helt med i front, når det gælder den hastige udvikling i droneteknologi. Det er jo sådan, at droner er en slags flyvende robotter, og de udvikler sig som alt muligt andet digital teknologi med eksponentiel hast. Det vil sige, at de bliver bedre og billigere meget, meget hurtigt. Tektopia har været i arkivet for at finde tidligere podcast om udviklingen af militære droner i netop Ukraine. Vi har faktisk lavet et par podcast om det emne før. Så dem har jeg klippet sammen, og så laver vi så en lille hastig udgave af Tektopia her, som du så lytter til nu. Den første episode, vi genudsender her, den er for juni 2025, og den handler om Ukrainens dronekrig, helt specifikt om forsommeren 2025, da Ukraine ødelagde en tredjedel af den russiske flåde af bombefly i et angreb med små billige droner. Takto. Far from Ukraine's borders, an attack of astonishing audacity. Russian strategic bombers picked off, one by one, by a fleet of drones. Ukraine calling this Operation Spider's Web, personally overseen by President Zelenskyj. One of Kiev's boldest attacks so far, a reminder, despite Russia's overwhelming strength in numbers, that Ukraine is a resourceful, determined enemy. og så blev de fjernstyret fra Ukraine. Så bag hver af de 117 droner, ja, der var der faktisk en pilot. Ukraine hævder, at de havde ødelagt en tredjedel af russernes bombeflyskapacitet, og det beløber sig til noget i retning af 7 milliarder dollars i ødelæggelser. Du har muligvis set videoer og filmede dronerne, hvor de flyver hen over den ene russiske bombemaskine efter den anden og skyder den i flammer. Der er tale om billige droner med fire propeller, altså droner, som til forveksling ligner dem, du kan gå ned og købe i en butik. Og de billige droner her, de har virkelig forvandlet slagmarken og den måde, man fører krig på i løbet af de få år, som krigen i Ukraine har stået på. Man kalder dem for FPV-droner, first person viewer, det vil jo sige, at piloten sidder et eller andet sted langt væk med et par briller på, sådan nogle VR-briller nærmest, og fjernstyrer den her drone med joystick, som om det var et computerspil. I Ukraine har de her FPV-droner forvandlet slagmarken radikalt. Det amerikanske webtidsskrift War on Rocks anslår, at mellem 60 og 70 procent af alle de skader, der bliver forsaget i krigen, de er forsaget af droner. Traditionelle sikre positioner, som at gå i dækning eller i skyttegrav eller gemme sig i en skov, ja, de dur ikke mere, fordi dronerne kan jage efter varmesignatur. De kan dykke ned i skyttegrav, og de kan trænge ind i panserede køretøjer. Bare lyden eller syne af en drone får infanterier og køretøjer til at søge dækning. At blive set af en drone, det er ofte en dødsdom, da dronerne ikke kun jager, men også videre sender koordinater til artilleri, som kan udløse meget hurtigere og præcise angreb. War on Rocks kalder det her for en militær revolution, fordi der ikke kun taler om at finde sig en nyt våben, men en dybere gående omvæltning, som tvinger samfundet og militæret til at gentænke hele den måde, man fører krig på. Man skal finde nye måder at angribe på og forsvare sig på. De her FPV-droner, de forandrer faktisk fundamentalt, hvordan soldater ser, bevæger sig og overlever på slagmarken, og de udfordrer selv de mest grundlæggende principper for militær overlevelse, som den har, hvad skal man sige, fungeret i århundreder. FPV-droner, de er billige, de er hurtige, de er brutalt effektive, de demokratiserer luftmagten for en hver med et par hundrede dollars. på lommen kan erhverves og evnen til at se jager dræbe på afstand. Hvad der engang tilhørte stater og krævede luftbaner eller store systemer, altså den måde, man havde et voldsmonopol på, ja, det kan man nu have i en rygsæk, og man kan sende den op fra en grøft, hvor man sidder og gemmer sig. Det underkraver de traditionelle militære systemer, fordi de her billige indgangsplatformer, de kan trække igennem dækning og lokalisere tropper, der er skjult, og det kan foregå i realtid. Det betyder også, at der opstod en ny industri omkring droner, når det handler om forsvarsteknologi, som man kalder det. For et par uger siden, der mødte jeg her i København Evelin Butchatsky fra det ukrainske investeringsfirma D3, som udelukkende investerer i startups, der laver militærteknologi. D3 er en unik investeringsfond, fordi det her felt kræver et helt nyt tankesæt og en evne til at opfinde, bygge, implementere og teste den her teknologi i et højt tempo, fordi krigen den foregår lige nu. Og dronerne, ja, det er en af de vigtige teknologier, og de bliver produceret lokalt i Ukraine, som tilfældet var med de her 117 droner, der angreb de russiske luftbaser. Og Evelin Butchatsky, hun er helt enig med War on the Rocks, når tidsskriftet hævder, at mellem 60 og 70 procent af alle tab i Ukraine lige nu, de forårsages af droner. Jeg vil ikke være udenrig, hvis det er sker. Så det nummer er velvært korrekt. jetzt, at vi er et på den barber store. Ja, det er innføyske luftspenderer인 mere Thursday. удING undinerพte, der even utf現在34, fordi du an vilken midpointring har typf flowsakes af disseelyre. Så, ja, det er et tilføyske luft devsk videos. Og det er også, der drønene går efter armødvækkels, og de mine fjeds. Og det er ikke bare en direct strike, men de conducter, for eksempel, pre-assault missions hvor grænd drønene carry en turret med en machine gun, og de er responsible for den hele kille. Så der var, for instance, en important battle, der var den Battle of Liptsi, der var den 13th Brigade Harteer i Harkiv regionen. Og det var en pre-assault mission med 150 drønene for 2 hår, hvor de essentially generated chaos, og det var bare med infanter. Så der drønene gjorde den døde job, og den infanteren kom til at de posiske. Så, ja, jeg er ikke beden på de styrke. Evelin Bucatsky, founding, managing partner at D3, venture capital firm, which stands for Dare to Defend Democracy. Det er en defense tech fund, de mest aktive en ure, med 16 portfolio companies. Vi invester globalt, men vi naturlig har more Ukrainian-fondet companies. Vi er based i Kiev, Ukraine. Så, hvor lang har denne kompanen been running, og hvor har du start det? Det var launchet i July av 2023, så det har vært almost 2 år. Det var born out av de war i Ukraine. Det var en ørge til bring technology til den frontlinen, til help Ukraine win denne kompanen, ikke med numbers, men med asymmetrik advantage brought by technology. Så der er hvor vi decided å launch the fund. og når du sagde du fundet, hvorfor er puttet money inn i det fundet? Femlige offices, individeres, der share our principles, our mandate, som er helpet Ukraine win denne kompanen. Så de føler veldig styrke om at de har en impact og ikke bare styrke på sidelines. Og når du sagde du har 16 kompanen i det portfølje i det fortfølje i nu, er alle ukrainne? No, vi invester globalt, så hans av de portfølje er ukrainne funder. De hans av er kompanen i Germany, USA, UK, Israel. Så det er trulig en global fund. Og hans av teknologisene er du interesser i? Kristoja, hvor vi h Bornstein pompeller og St. Xter pourrait, hans av bare spisere, ender forsøkningerin der maner, drønene har en ad panelismer direks Shake. regionalt, eksped fullste jone off og 100, og vi har et motorer Vi har også elektronik-værfere systemet, sensors, air defense, acoustic sensors. Så, hvad der er i defense tech, vi har ikke noer restrictions. Hvis det er legal, vi gjør det. A lot av funder har restrictions, og det er, for eksempel, dual-use og noe offensivt. Vi har ikke noer restrictions. Vi gjør dual-use, og vi gjør kinetics også. Men når jeg ser på din portfolio, det er, hvad vil du say, det har du, du har en følelge at du er invester i en annen kind av war som du gjorde 10 år ganske. For sure. This is, I guess, the entrepreneurial war, meaning it's a war where startups have a big role to play. They are bringing treatable systems to the front line based on components that are off the shelf. So, they are easy to, easier to prototype and deploy and test. It's also easier to iterate around those systems. So, it is definitely a different kind of war. And it's a lot thanks to this entrepreneurial angle associated with it. So, it's more like a test and try? For sure. The iteration cycles are, in some cases, two weeks long only. Which is, you know, I think, first time in history that it's that fast to improve on a front line system. So, a typical journey of, for example, a drone, you have the demand signal. Right now, very popular is fiber optic drones. You have the demand signal, you put it together in a month. You deliver to the testing ground. You get feedback. In one week, you iterate. Another week, you iterate again. You deploy in combat. You receive feedback in a couple weeks. And you continue iterating and improving. In less than six months, you have a fully commercially viable end contracts associated with that system. Which, you have a fully commercially viable end contract. Which, you have a fully commercially viable end contract. Which, you know, is a major departure from the systems of the past that sometimes took decades to build. The time it takes to, from having the idea to have an actual product is very short. Extremely short. Yes. For example, there is a deep strike drone in Ukraine called January. Why? Because the whole concept was put together in one month, the month of January. So, so that's how fast it goes. So, that's how fast it goes. And it's both hardware and software that you invest in. Yes. We invest in both hardware and software. Correct. And now more and more in software because we have already a good footprint in all hardware areas. And now it's about augmenting the hardware and software. And now it's about augmenting the hardware with software to allow for removal of the people from the front line. To allow for battles that are fully robotized. Ukraine has a certain constraint on the human capital in the front line. With respect to the enemy side. So, we need to be conscious about, you know, the value of life. Ukrainian life in the front line. So, the more we invest in systems that remove humans from the zero line, the better for all of us. And that's what we're doing now. For example, a system that allows to go from eight people having to deploy a drone mission in 20 hours to one person deploying 20 drones in 10 minutes. So, this is the kind of software we have in our portfolio now. So, this is the kind of software we have in our portfolio now. We also have better management system. Another popular type of software now is call it the operating system for the front line. Since you have so many of these attributable systems out there, you escalate the quantity of sensors deployed and you need to make use of those sensors. You know, each unmanned system carries a lot of sensors. And you have other types of sensors. And you have other types of sensors. The, you know, EW sensors. You collect all this information in a centralized form. And you transform that information into actionable items. You make better decisions based on the information that you collect from the sensors. So, an operating system is another innovation that is able to exist because of the types of systems that are being used. that are smaller, that are smaller, that are smaller, miniaturized when compared to tanks and warships and fighter jets. Could one say that there is an arms race when it comes to this new kind of defense? I mean, I guess the Russians and the Chinese are also working in this field like you do. For sure. They are adapting and iterating just as much as we are. So, for sure, it's an arms race. It has been the case in every war, I think. But the speed in this war is higher. And yes, the Russians iterate. When you work in this field as an investor, I mean, how do you actually manage to identify what you would like to invest in? I mean, how do you identify the companies that can move this fast and are really innovative? Two main factors. One thing is universal for any early stage investor and it's valid also on the defense sector, which is the team. So, it's a lot about the team. We focus a lot on diligence on the team itself. And we also, because it is a, you know, the defense sector, unlike previous types of investments I made, we conduct a background check, uh, by a third party. And, uh, the second major factor is, uh, the end user feedback. So we are close, uh, tight relationship with military units. Uh, that's one of the reasons, uh, D3 has become quite, um, impactful is because of our proximity to the frontline. We have boots on the ground. We are safety in their vehicle who Brazilian, uh, the, um, in, foravan to dispute theppe sofortうんifiers. We are critical. Just remember that we have about the treating factors provided to byемся I am a coup of be Bisadr Mei og give us feedback. Det er part af den af afdeligensproceset. Nu, når du invester i disse companies, hvad er din return strategie? Jeg mener, når du vil have en return på investeringen? De lifetime af de fund er en 10-år fund. Så det er en meget standarde venture capital firm. Og vi expecter at generere resulter within de lifetime af de fund, som er 10-år. Så det er noen for en annen fund. Vi kan extende 2-år år. Men kanskje, de exit strategie kan differ fra din regular SAS fund. For eksempel, vi do expect at en løde konsolidation i den industrie. right now, i Ukraine, der er 700 defense companies. Vi do expect at en løde konsolidation through M&A, og det er en opportun for eksempel. Vi også expect at det west, i general, as de vi er, de vil definitivt need to incorporate the combat-proven systems. Og det er exactly what vi har i vårt forfål. Vi har en slags system som er definitivt de plåde til de frontløse. Så det er denne companies i vårt forfål, eller de become acquisition targets, eller de har generated large enough contracts og revenues og har en slags traksen, at de kan gå out til de west og gå after companies og create joint ventures og enter global markets, og create what's called the new primes, which is a new version of primes, which is a new version of primes that is much more entrepreneurial, innovation-driven than what you would think of a prime. Så du har egentlig created a completely new industry? The industry has existed, but this war is transforming the industry in positive ways. Of course, it's a tragic war. We never wished for this war. It's horrendous. But as a result of it, this industry is being transformed in a positive way to allow Europe to defend itself better. And cheaper and cheaper and cheaper and smarter and cheaper and cheaper and faster and smarter. So, why are you in Denmark now? Denmark has been a great partner to Ukraine. Denmark has demonstrated leadership in supporting Ukraine in very creative ways. One of the most creative ones is that it's called the Danish model, where the government of Denmark provides support to the MOD in Ukraine by asking them what they need. The MOD shares the Ukrainian-made systems that have been successful in the battlefield, and the Danish model procures those systems and delivers. That allows not only for Ukraine to have what it needs, but also to grow the defense industry in Ukraine. And it's a defense industry that can be very helpful to Denmark in return. And that's what we are trying to do now, is to find ways for Ukraine to give back. Denmark will increase its defense budget. It needs to procure in different ways. And hopefully, Ukraine can share back all that it learned on the kinds of systems that work and the kind of breakdown of the procurement budget that is optimum for this type of war fighting. So, we want to create more opportunities between Denmark and Ukraine, joint ventures between companies, potentially bring Ukrainian companies to help. to establish second home here, manufacturing facilities here, R&D centers, cooperate with the universities here. I was at the Danish Technical University yesterday. I was also at the National Defense Accelerator that is an entry point to various universities for defense technologies. I think there's a lot that can be done between Denmark and Ukraine in terms of technology. and innovation and innovation and innovation and defense. Also, I attended the conference of democracy, the Democracy Summit by Mr. Rasmussen. And I was very inspired by it. But are you looking for Danish startups? Of course, we invest globally. I think Denmark has a lot to offer. For example, Maritime. I think Denmark has the potential to become the potential to become the leader in maritime tech for defense, potentially sea drones and other components that go into the overall maritime system. Of course, Ukraine has revolutionized the war in the Black Sea with, you know, very cost effective systems. It has completely taken the Russian Navy out of commission without even having, like, in the European Union. And I think Denmark has a proper navy, right? And I think Denmark has the potential to lead the crowd when it comes to maritime technologies. Also, components. Ukraine needs a lot of cutting edge components that are not Chinese made. So, you know, if there are innovators out there thinking, what do I do next? Here's an opportunity is to replace all the Chinese components that go into the world. So, yeah, I definitely hope to find Danish companies to invest in. Do you sometimes find it more difficult to persuade people who are not from Ukraine to join the defense industry? Surprisingly not. If four years ago, defense was looked at it almost like tobacco and pornography. The situation now is completely different. There is, for instance, a series of hackathons called the European Defense Tech Hackathon happening in various capitals across Europe, including Copenhagen. You go to these hackathons, you find the most brilliant people, the most driven people, so they get it. You have, like, all the top universities are contributing with talent to these hackathons. So, surprisingly, no, that has changed dramatically because of the full-scale invasion. So, it's actually now an area where people feel more driven. Of course, in Ukraine, that goes without saying that every person in society is, is involved in the defense sector involved in the defense sector in some capacity. But outside of Ukraine, in Europe, especially in the Baltics, Nordics, Eastern Europe, Poland, etc., especially in this region of Europe, we find tremendous talent. Also, the UK has shown real in this in the UK companies that are in the UK companies that are in the UK companies that are in the UK. So, no, surprisingly, we are actually attracting a lot of talent. There's no convincing required. Yeah, one of the reasons why innovation is happening at a faster pace in Ukraine is an equal revolution on the procurement side. It used to be that you have one buyer, the Minister of Defense. So, you are subject to the regulations. So, you are subject to the regulations and restrictions and the pace and the cycle of that one buyer. In Ukraine, you actually have several buyers. Yes, the MOD is the most significant buyer. But prior to getting a contract with the Minister of Defense, you can get smaller contracts to validate product with military charity. with private individuals that are interested in the country. And you also have grants from the military cluster in Ukraine. So, there are other sources of revenue or investment for innovation to thrive. And as far as capital goes, there are many more options now than used to be prior to war. There are several new defense-focused VC firms starting in the past three years. And many more will come. And the large venture capital firms are dedicating arms to defense. So, there is a lot more capital available for defense than used to be just three years ago. So, if it should happen that you lose the war, what about these companies and the know-how? Is it possible to transfer it to other countries? We will not lose the war. And in a way, we feel like we won already. Everybody said we would be three days standing and then rolled over. Not happened and it's not going to happen. Ukraine will never cease to exist. But if in the worst case scenario, we have an unjust ceasefire that keeps on bleeding Ukraine and preventing Ukraine from just moving on and thriving. These companies that we are investing in need to protect Europe. The need for defense will only grow. So, especially in such a dark scenario as an unjust peace, we will need even more defense. The needs will only go up. There's always going to be bad apples in the world. And that's the realization that people have now is, you know, the classic, if you need peace, prepare for war, I think is pretty well known right now. And the dark scenario for Ukraine will just grow that understanding on the rest of Europe. Just want to say thank you to Denmark. You know, it's truly like the best partner. Denmark has a very high reputation within the Ukrainian society now. especially as we become closer and closer to Europe. It's a role model for us and we are very, very thankful. And I invite everybody to come to Kyiv and hopefully the defense tech entrepreneurs here will, you know, join us in Ukraine for some real combat experience. And we welcome all of them. And we also love to see more students from the various technical universities in Denmark to enter the defense sector. It's a, it's probably the most meaningful area. They can use their talent now and it's very needed. So we hope to see lots of brilliant students join the defense sector. We believe that the average Khperson David can create some militærteoretiker Klausovich mente var afgørende for at fungere i kamp. Maskinerne føler ikke nogen af de her ting, de blinker ikke, de går ikke i panik og de glemmer ikke målet. Og de er kun begrænsede af brændstoffer eller batterier i forhold til deres udholdenhed. De bliver ikke trætte. Det giver en overgang til en krig uden frygt, hvor maskiner uden menneskelige begrænsninger og tøven kan udføre massakrer uden noget. Og det rejser spørgsmålet om nogle dybere etiske konsekvenser for vores måde at føre krig på. Det måske værd at bemærke, at det ukrainske angreb i modsætning til de russiske droneangreb ikke krævede nogen menneskelige ofre, men udelukkende blev anvendt på maskinel, altså på fly, der stod parkeret på en flyplads. Ja, og det var så et afsnit af Taktopia for juni måned. Og nu skal vi så en lille smule længere tilbage i tiden. Vi skal tilbage til december 2024, hvor vi havde et interview med den estiske iværksætter Ravner Sass, der har lavet en fond med risikovillig kapital, som skal investeres i bl.a. droneproduktion i Ukraine. Selvom krigen i Ukraine med sine voldsomme taber menneskeliv kan minde om Første Verdenskrigs helvede i skyttegravene, så er krigen også en teknologisk krig med droner og digital kommunikation. Og faktisk så bød Første Verdenskrig jo også på en masse teknologisk innovation, og det er noget, der også gentager sig i Ukraine. Teknologien er ikke altid skabt af de gammelkendte producenter af krigsmateriel. Den er skabt af tech-startups, som i stigende grad forandrer deres forretning til producenter. Teknologien er en masse produktion af forsvars-teknologi. Den amerikanske startup-grue Eric Ries, han skrev i sin tid i bogen The Lean Startup, at en startup er et eller flere menneskers forsøg på at skabe noget nyt i et klima af ekstrem usikkerhed. Citatet, det stammer ikke fra krig, men det passer i hvert fald godt på de tech-startups, som de sidste par år har omlagt deres forretning fra civil teknologi til slagmarksteknologi. Flere af dem er i sagens natur ukrainske, men de får i høj grad selskab af blandt andre tech-startups fra Estland, der trods sin beskedende størrelse er en digital frontløber. Og det er netop Estland, vi skal besøge i dag. Vi skal møde værksætteren Ravner Sass, som har skabt sin formue, som medstifter af den estiske unicorn-virksomhed PipeDrive, og nu har han invester i både Estland og Ukraine. Han er også manden bag startup-inkubatoren LIFT-99 i Tallinn, og han har i flere år samarbejdet med tech-sektoren i Ukraine, og har derfor blandt andet et kontor i Kiev. Derfor var der ikke tvivl i hans sind, da Estlandets gamle fjende Rusland invaderede Ukraine. Han ville hjælpe. Han stiftede en hjælpeorganisation med navn HELP-99, og han lavede en fond med risikovillig kapital kaldet Dark Star, som skal investere i startups, der producerer forsvarsteknologi. Dark Star er en koalition af over 30 startup-founders, hacker og investorer fra Estland, Tyskland, Storbritannien, Frankrig, Finland, Holland, Tekide og Ukraine. Og deres fælles mål er, at de skal bygge et europæisk økosystem for forsvarsteknologi. Problemet er nemlig, at regeringer og producenter af militær teknologi, de tænker langsigtet, og de handler langsomt. Men krig og startups, ja, de bevæger sig hurtigt, og de tænker finansielt kortsigtet. Så hurtig innovation, det kræver hurtige penge. Min kollega Rolf Ask Clausen, han har været en tur i Estlands hovedstad Tallinn og tale med Ravner Sass. Krigen startede i februar på Estlands nationaldag. Man kan forberede sig ved at læse nyheder, men mentalt var vi aldrig klar til det. I dette øjeblik begyndte jeg straks at hjælpe Ukraine, fast besluttet på at forsvare landet mod den enorme fjende. Jeg startede Help 99, en NGO med fokus på at hjælpe den ukrainske herr. Vi har leveret 500 pickup trucks og tusindvis af droner til Ukraine. For cirka 12 måneder siden sendte vi månedlige konvojer til Ukraine og mødte soldater for at forstå realiteterne ved frontlinjen. Jeg indså, at jeg ikke bare skulle sende pickup trucks til Ukraine, men også overveje deres levetid. Det fik mig til at undersøge mere om droner, jammer, elektronisk radiokrigsførelse og relaterede teknologier. Jeg talte med mange andre iværksættere, som havde opbygget succesfulde virksomheder. Vi forstod alle én ting. Denne krig vil gå over i historien som en teknologisk krig. Vi har aldrig set en så hurtig udvikling af forsvarskapacitet som i de seneste 1000 dage. Vores projekt Dark Star blev oprettet specifikt for at hjælpe med at opbygge et økosystem mellem Ukraine og Europa ved at investere i virksomheder og hurtigt udvikle forsvarsøkosystemer i Europa. Det er historien bag Dark Star. Det er det, vi gør. Hvilken teknologi er det, vi gør? Det er først og fremst mange elementer af, hvad vi gør. Vi gør også defensetek-bødder i Estonia, som vi havde i mandag. Det har stået til den bedste defensetek-bødder i Europa, fordi vi har altså 300 mennesker. Vi deltager i flere aktiviteter. For det første afholder vi forsvarsteknologiske møder i Estland, som er vokset til de største forsvarsteknologiske møder i Europa og typisk tiltrækker 300 mennesker fra 10 forskellige lande, som kommer for at dele og netværke. Endnu vigtigere er det, at vi har organiseret to unikke bootcamps i Ukraine. Vi udvælger mellem 10 og 12 virksomheder. Cirka 90 procent af dem er ukrainske. Resten er europæiske. Vi udvælger mellem 10 forskellige lande med de mest lovende kampafprøvede og logiske løsninger. Vi gennemfører en intensiv femdages bootcamp med europæisk X, militærpersonale, der har omfattende forsvarserfaring, sammen med de bedste kampenheder fra Ukraines frontlinje. Vores mål er at hjælpe disse virksomheder med at skalere hurtigere. Det er afgørende, at vi hjælper disse virksomheder med at tilpasse sig NATO's standarder og krav. En løsning kan fungere i Ukraine, men hvis den skaleres, kræver det en udvidelse til brug i Europa og samarbejde med forskellige militære styrker, som den estiske, tyske og danske her, hvor virkeligheden er en anden. Vi bygger i bund og grund en brug for de mest lovende startups, hjælper dem med logistikken og forbereder dem på skalering, og vi investerer i nogle af dem. For eksempel er vores første investering i en virksomhed, der fokuserer på drone-videoanalyse. I øjeblikket overvåges alt ved fronten af ISR-droner på begge sider, som betjenes manuelt. Det betyder intelligence, surveillance and reconnaissance. Denne virksomhed tager videoer og analyserer dem, skaber tre-dimensionelle modeller og udvikler et dashboard, der hjælper efterretningsofficerer med at forstå ændringer i frontlinjen inden for få sekunder. De kan endda identificere fjendens taktik. Denne unikke løsning, som i øjeblikket hjælper Ukraines frontlinje, bliver allerede drøftet med europæiske embedsmænd på højt niveau. Hvordan kan den tilpasses til bredere europæiske forsvarsformål? U D las hepsart højt antibody Hvad er det, som vi har vigtet, at Ukraina har en udenomt teknologisk talent, som kan adaptere og bygge noget, som ikke er eksistende i nødvendig. Ukrainas tekniske potentiale er fortsat stærkt. Selvom fysiske kort er nyttige, befinder vi os nu i en digital verden, hvor krig er et ekstremt hurtigt skiftende miljø. Under intensive artillerikampe er det afgørende at forstå ændringer i frontlinjen. Selvom der stadig bruges fysiske landkort, bliver alting digitalt. En stor udfordring er dog, at frontlinjeoperationer ofte er offline. Selvom Starlink kan bruges, arbejder du i et specifikt miljø med begrænset forbindelse. Miljøændringer er vigtige, ikke kun i frontlinjen, men i alle bygninger, der har brug for sikkerhed. Ukraine har udvist et utroligt teknologisk talent og er i stand til at udvikle løsninger, som ikke findes andre steder. Mens Israel og USA har de mest analytiske hære, er nogle ukrainske virksomheder i gang med at udvikle løsninger, der overgår selv deres evner. Teknologien udvikler sig i et stadig hurtigere tempo, og det haster enormt. Ukrainske teams arbejder under krigstidsforhold, bogstaveligt talt syv dage om uge. Hvad folk i Europa ikke forstår, er forskellen i indkøbsprocesser. I Europa involverer implementering af militær teknologi, typisk et regeringsorgan, med tre til fem år til udvikling og yderligere tre, fire år til tilpasning. I Ukraine er der faktisk 200 indkøbsagenturer, fordi hver brigade har frihed til at vælge deres løsninger. De har både autoritet og en vis finansiering til at træffe disse beslutninger. Derudover yder 105 år halvtreds af NGO'ers støtte. Det skaber en unik situation, hvor teknologien udvikler sig med en hid til uset hastighed i Ukraine, fordi udviklingscyklusen og feedback-lupet er det hurtigste i verden. Løsninger kan testes i kamp og justeres inden for få timer. Noget, der er umuligt i USA eller andre lande, der er bundet af årtier gamle regler. Men teknologiske fordele er ofte kortvarige. For eksempel udviklede Ukraine for et par måneder siden en ny FPV-drone, der kunne flyve i fire kilometers højde, specielt til at jage russiske efterretningsdroner, med en imponerende succesrate på 50 procent. Men denne fordel varede kun i to måneder, fordi Rusland tilpassede sig og udviklede droner, der kunne opdage trusler og automatisk undvide dem. Vi må aldrig undervurdere Rusland. De har en massiv her med mange dødbringende og desværre effektive løsninger i hastig udvikling. Den er ungeligel匹ydyndring, der er massiv. Der er en stor fritt veldt etkkelig del. Det er extremelig effektivt. Det er en krigsøkonomi, og med alle søgne kan de stille findes en måde, at man kan få en krigsøkonomi til Rusland. Ruslands økonomi er nu stort set en krigsøkonomi, hvilket betyder, at de ikke har skaleringsproblemer. De bruger hjælp udefra, især fra Kina, til produktionen. Når de ser noget, der lykkes som shahed-dronerne, kan de hurtigt opskalere det. Desværre er de stadig i stand til at anskaffe vestligt fremstillede komponenter. Den russiske her i dag, efter tusinddages krig, er meget forskellig fra, hvad den var i begyndelsen. De anvender taktikker, som europæere har svært ved at forstå, såsom kødbølger. Desværre viser denne taktik sig at være effektiv, da Rusland gradvist indtager territorium i Ukraine. Ukraines hovedstrategi er at stoppe den russiske fremrykning, og deres primære fordel er teknologisk. Vi ser et stigende antal meget avancerede droneenheder i Ukraine, som ofte er bemandet med IT-folk. Nutidens bedste soldat er ofte droneoperatør. Udover de velkendte luftdroner har Ukraine haft stor succes med havdroner i Sortehavet, og de er nu i gang med at udvikle landbaserede droner til forskellige formål. Angreb på fjender, levering af forsyninger og endda minerydning. Krigen er stærkt fokuseret på teknologi herunder radiokommunikation. For eksempel er der et ukrainsk firma, som producerer walkie-talkies, der konkurrerer med Motorola, som er industristandar. Mens Motorola opdaterer deres software hvert år, får den ukrainske version uendelige opdateringer. På grund af den store efterspørgsel er de i stand til at tilbyde mere konkurrencedygtige priser, og de vil sandsynligvis snart blive taget i brug af NATO. Der er en voksende tendens til, at ukrainske forsvarsvirksomheder etablerer deres officielle hovedkvarter i Estland. Estland udgør en passende ramme for dette og tilbyder opholds- og virksomhedsregistreringsmuligheder. Estiske banker er begyndt at arbejde med disse virksomheder, på trods af den stærkt regulerede karakter af forsvarsindustriens bankvirksomhed. Den estiske regering støtter dem, og deres forsvarsministerium er en god partner. Estland er det første NATO-land, der har en statslig forsvarsteknologifond, som investerer i både dual-use og single-use teknologi. Danmark viser også stor interesse for dette område, og deres model med direkte finansiering af ukrainske raket - og dronefabrikker har vist sig at være en lovende strategi for at give Ukraine en fordel i denne teknologiske krig. Der er håb om, at Norge, Sverige og andre lande vil indføre lignende systemer. Det er en stedning for at stedetning for at give Ukraine en fordel i denne teknologiske krig. Jeg håper at Norge, Sverige og flere lande vil indføre det systemet. Så hvor vil du høre, at dette vil gå? Det er vigtigt for alle europæiske samfund at forstå, at FPV-droner kan blive et vigtigt redskab for terrorister på verdensplan på grund af deres tilgængelighed. Disse droner kan samles ved hjælp af dele, der er let tilgængelige på internettet, og koster mellem 500 og 1000 euro afhængigt af komponenterne. Vi ser allerede de første tegn på, hvordan krigen i Ukraine ændrer den nationale sikkerhed overalt. For eksempel ser vi tilfælde, hvor undersøgske kabler bliver beskadiget. Det tyder på, at de nationale sikkerhedsparadigmer bliver nødt til at ændre sig markant i mange lande for at kunne håndtere disse nye teknologiske trusler. I løbet af de næste ti år vil vi sandsynligvis se den hurtigste transformation af traditionelle herrer i nyere historie, da de skal tilpasse sig nye realiteter. Ukrainerne kommer til at spille en afgørende rolle i denne forandring. Fordi de er de eneste, der har erfaring med at kæmpe mod en teknologisk avanceret fjende. Mange af de nuværende militære værktøjer og strategier skal revideres. Udfordringen er, at hager traditionelt er de mest konservative organisationer, hvilket gør innovation vanskelig. I Europa står vi over for spørgsmålet om, hvordan vi kan hjælpe vores regeringer og hager med at tilpasse sig denne nye virkelighed. I Finland, som ligger i frontlinjen med en russisk grænse, er der for eksempel en betydelig risiko for, at russiske droner ved et uheld kommer ind på NATO's territorium. Vi har allerede set eksempler på dette, som Shahed-dronen, der styrtede ned i Letland for to måneder siden. Denne krig har ændret vores forståelse af militært udstyr. Traditionelt betød militær kvalitet, at man udviklede udstyr, der kunne fungere under ekstreme forhold som 40 graders kulde, uden at gå i stykker. Men denne krig bliver vundet med billige og skalerbare løsninger, hvilket kræver et komplet holdningsskifte. FPV-dronen med sprængstoffer har vist sig at være et af de farligste våben, hvilket tvinger os til den erkendelse, at regeringer, militær- og teknologisamfund skal samarbejde hurtigere og mere effektivt for at tilpasse sikkerhedsforanstaltningerne. Rissisiene er ikke begrænset til landegrænser med Rusland. Maritims sikkerhed er i stigende grad bekymrende for det globale samfund. Jeg tror, at forsvarssektoren vil være den hurtigst voksende teknologisektor i det næste årti. Vi er i begyndelsen af denne rejse, hvor folk med erfaring i at opbygge meget skalerbare virksomheder og produkter kan dele deres ekspertise og netværk for at takle disse udfordringer. at vi er i begyndelig til at brugge meget skælige firma og produkter kan dele deres know-how, kan dele deres ekspertise og invester og hjælpe til at bruge den nøde, at vi er nøde, uvrige, uvrige, uvrige ekosystemet. I think that, so now we have exactly already closing the third investment and we're just getting started. Når vi ser på vores portefølje, er vi i øjeblikket ved at lukke vores tredje investering, og vi er kun lige kommet i gang. Jeg tror, at vi i løbet af de første 12 måneder vil nå op på omkring 10 investeringer og i de følgende år mindst 20. Vi er meget fokuseret på at finde de stærkeste teams, men vi stiller altid to vigtige til at finde de stærkeste investeringer. For det første, hvordan kan dette hjælpe med at genopbygge NATO's hære? For det andet, er det afprøvet i kamp i Ukraine, og virker det virkelig? Vi overvejer også, hvor relevant teknologien vil være for europæiske hære under deres genopbygningsproces. En af de virksomheder, vi investerer i, producerer f.eks. termiske kameraer, hvor alle komponenter er fremstillet i EU. Det er afgørende, fordi vi er nødt til at opbygge logistiske cykluser, der ikke er afhængige af Kina, og helt ærligt, er vi også nødt til at reducere afhængigheden af USA af indlysende årsager. Vi ser på forskellige sektorer, herunder radioelektronik, komponenter og relaterede teknologier. Jeg forventer, at hvis vi mødes igen om to år, vil vi have mellem 15 og 20 investeringer på dette område. leder om af. Og det fortalte altså Ravner Sass fra Darkstar-projektet. Og inden du helt slipper Tektopia, så kan du lige få lidt mere baggrundsviden om, hvorfor Estland er så aktiv på det her felt. Estland var jo som bekendt en del af Sovjetunionen og blev et frit land tilbage i 1991, efter at have været besat siden 2. verdenskrig. I 2007 der orkestrerede Rusland et cyberangreb mod Estlands internetinfrastruktur efter en strid om flytningen af et sovjetisk krigsmindesmærke. Et omfattende DDoS-angreb larmede IT -infrastruktur lige fra parlament til banker, ministerier og medier. Esterne lærer det leksing, kan man sige, og de har siden opbygget et af verdens mest gennemdigitaliserede samfund, ligesom landet er vært for NATO's Cooperative Cyber Defense Center of Excellence. Med Estlands hjælp, der har Ukraine trods krigen udviklet digitale løsninger, såsom ID og kørekort. Ukraine har en strategi om at stille al offentlig forvaltning til rådighed for landets borgere, også dem der nu lever i landflygtighed. Allerede nu bruger cirka 20 millioner ukrainer den såkaldte DIA-applikation, der er et digitalt ID, som er udviklet i samarbejde med Estland. Estlands regering har også afsløret planer om at øge landets fond til investering i forsvarsindustrien til 100 millioner euro. Der skal investeres direkte i virksomheder, som udvikler eller producerer produkter og teknologier til militær brug. Estlands økonomi- og industriminister, Erki Kjeldø, har udtalt, at med støtte fra fonden, der vil estiske forsvarsvirksomheder, få mulighed for at udvikle og bringe innovative produkter på markedet, som vil styrke Estlands sikkerhed, men også bidrage til at hjælpe Ukraine. Estland er fortsat førende på verdensplan, når det gælder direkte støtte til Ukraine, målt som en procentdelt af bruttonationalproduktet. Ja, du har lyttet til en sædudgave af Tektopia, der handler om droner og droneproduktion i Ukraine, og det er jo selvfølgelig anledning af, at der flyver droner rundt i det danske luftrum, som vi ikke rigtig ved, hvor kommer fra. Man kan jo gidsne om det, og det er der mange, der gør. Pointen her var at fortælle lidt om, hvordan man egentlig producerer droner og hvordan de bruges i krigssammenhæng i dag. Normalt udkommer Tektopia om mandagen, og du kan finde tidligere episoder på tektopia.dk, og du kan deltage i teknologidiskussionen i vores Facebook-gruppe, der hedder Tektopia Backstage, og så kan du følge os på diverse sociale medier, der hedder vi snablag.tektopia.dk Tektopia bliver produceret af mig, jeg hedder Henrik Føns, og jeg er fra hjælp af Anders Bredstorff. På genhør i næste uge. Tektopia Tektopia Tektopia er en ugenlig podcast om mennesker og deres teknologi, udgivet af Ingeniørforeningen Ida, i samarbejde med Punktum.dk og Ida Forsikring. Mit navn er Henrik Føns, og det er mig, der bestemmer Ida. Tak, Taktopia. Tak, Taktopia.