tager tau pi? Techtopia er en podcast om mennesker og deres teknologi. Den er udgivet af Ingeniørforeningen IDA i samarbejde med Teknologiens Mediehus støttet af i Der Forsikring punktum dk der om to konferencer i IT og H i messen hos Herning Messecenter. Mit navn er Henrik Føhns, og det er mig, der bestemmer i Techtopia. 30 pr. Du. Måske har du hen over sommeren lagt mærke til, at de gode gamle trylle fedt de lige pludselig så ud som om det forsvandt fra dine telefoner. Der dukkede et mystisk X op, som en af mine venner faktisk sammenligner med et logo for en stripklub i skumle kvarterer inde i en storby. De er selv mystiske ud, og nogle har måske tænkte hvad er dette? Men det er jo de gode gamle Twitter, der bare blev til ex. Fordi det syntes Elon Musk, den nye ejer af et sådant skal det bare være. Og for lige at vende tilbage denne historie, som jo har været i gang med her i Techtopia før, så har jeg fået to gæster ind i denne her uge, som skal gøre os klogere på, hvad det egentlig er Illum også har gang i, og hvad der kommer til at ske med. Jeg ved faktisk ikke, om man skal kalde det Twitter eller den saakaldte ex, men enhver i vi prøver er open Hall. Du er journalist i Danmarks Radio og solgt skriver en bog. Det tech tech mod kulden. Elon Musk Manden der vil former os fremtid. Jeps, jeg har nærstuderet i log in Moscow det på tværs af virksomheder, hvor Twitter selvfølgelig fylder utroligt meget til sidst i bogen, for det er jo hans nye eventyr. Men jeg er også inde på tags lager og på SpaceX rumraketter ende og iøvrigt også på hans arbejde med robotter og kunstig intelligens og hjerne implantater, der skal gøre os alle sammen meget smarte og alt det der. Jeg er omkring og på Twitter. Det er jo det nye drama, som nu bliver til vækst. Det med hjerne implantaterne gad jeg også godt snakke om, men det må blive en anden gang. Bogen kommer den ottende september, men indtil da sommeren så nøjes med der her i Techtopia ved siden af, der har vi dit niveau. Du er journalistisk lektor på ST Ure og har beskæftiget dig med sociale medier java livet til nærmest siden du blev født, men i hvert fald hele dit -journalistiske liv. -Jeg tror, du gør mig yngre, end jeg er, hvis det er siden jeg blev født. Var ikke sikker på de var opfundet sydpå, lige da jeg blev født, men som journalist. Ja præcis er der i hvert fald lige omkring 20 år. Men, men både sådan i journalistisk sammenhæng og kig på de digitale og sociale medier og undersøgende journalistik og data. Alt hvad der kan digitaliseres. Men, men selvfølgelig også at gøre det med med med brugere for øje. Hvordan? Hvordan bruger vi sociale medier i al almindelighed. Så vi burde være godt dækket ind her? Vi kan både kigge på forretningen og personen, og vi kan kigge på sociale medier generelt og sige, hvad det her egentlig kommer til at betyde. Men er on. Kunne du ikke lave det sådan? Et lynhurtigt korte overblik som bare fødder og kickstart os Hvad er det, der er sket? Hvad fanden var det? Undskyld mit sprog, men hvad var det han gjorde? Eller Mosque der med Twitter? Han købte jo Twitter under stor ståhej. 2022. Det var en af de mest opsigtsvækkende virksomhedshandler sidste år, og det var det jo, fordi der først var det her sindssyge bud. Der kom lige pludselig Ferrari fra verdens på det tidspunkt omkring rigeste mand. Han lå imellem nummer et og et og to og og så kommer lige med det her sindssyge bud, siger jeg, fordi det var enormt mange penge, han han endte med at give for det. 44 milliarder dollars, altså omkring 300 milliarder kroner. Virkelig, virkelig mange penge for en for en social medie virksomhed som som faktisk ikke havde overskud hvert år, og som måske nok kunne betegnes som værende lidt i krise. Men Elon Musk og Twitter er jo en symbiose, som har fungeret godt i mange år. Han har jo været ekstrem aktiv. Hvis man kigger sådan på erhvervsmænd, så har han jo været en af dem, som har gjort det aller bedst. Efter min vurdering på Twitter, fordi han er impulsiv, spontan, han er aggressiv, han kan også være sjov og sende de skøreste memes rundt, og han er en, der faktisk deler rigtig meget af sig selv og også tager sig meget af de diskussioner, som andre ikke gider tage. Han har været en kæmpesucces på Twitter og smeltet sammen med med de sociale medier og fik enormt mange følgere. Og så kan man sige så. Så gjorde han det, han kunne, fordi han jo var verdens rigeste mand, og så købte han det hele. Fik fik givet et bud og kunne ikke rigtig komme ud af det. Der havde da et, da det gik op for ham, hvor mange penge han egentlig har givet for noget der egentlig var i krise, og som havde ret mange bots, altså falske brugere og alt det der ikke. Han endte med at købe det. Og så skal jeg ellers lige love for jeg havde ikke regnet med, at det ville gå så stærkt. Men han har virkelig sat turbo på den turnaround, som han ville sige i erhvervssprog og sprog eller eller omkalfatring af adfærd. Det er eddermame gået stærkt, og det er også til stede. Min forventning sætter man, selvom han jo, han var jo en erhvervsmand, men han er jo nærmest blevet endnu vildere -med Twitter. -Og en af de ting, der jo så er gået stærkt, jo også navneskiftet, som kommer sådan. Vi havde på fornemmelse, at han godt ved, at han ville døbt om sådan noget med ex. Fordi han kan godt lide ex -i alle sine virksomheder. -Jeg må jo ændre i min bog til sidst, altså fordi jeg skrev sådan, og det forventes at han måske også på et tidspunkt laver navneskiftet navneskiftet fra Twitter til ex. Men altså, så fik jeg den lige tilbage i hovedet på redaktøren, da den egentlig skulle have været I trykker sig ind på flere ændre det sidste her og nu, så stod jeg ikke siddet på taget af bygningen i San Francisco -og blinket internettets pile. -Ned som negeren og blev -pillet ned, fordi naboerne klagede. -Så hjalp det, at man kan regne med, at Illum også kan være garant for overraskelser, og at der sker noget med ham. Det må man sige. Og så er det lidt svært at forudse, hvornår det sker. Men nu kom det. Vi vender tilbage til at gå lidt mere dybt med, hvad det egentlig var, der skete. For vi skal også lige have sådan et historisk tilbageblik på, hvad Twitter egentlig er for noget. Ditte Altså, jeg husker, at i 2001 sommeren 2009 var jeg på verdens første Twitter konference New York, som var sådan et sammenrend af alle mulige mennesker, som mente, at de kunne forandre verden gennem Twitter og stifteren Chat Dorsey var på scenen og sige, at han havde modtaget en henvendelse fra præsident Obama om, at nu skulle han da være med at slukke for serverne. At lave vedligeholdelse for de her mennesker, der gjorde oprør i Tehran i Iran, De brugte Twitter til at kommunikere med, og så gjorde vi alle sammen. Vores server tager vores lille billede grønt for at være solidarisk med dem alle, store som meget smukt på en eller anden måde, men sådan blev det jo ikke ved. Jeg tænker lidt hvad var det egentlig der -skete? Hvad gik galt? -Og det er et stort spørgsmål, hvad der egentlig gik galt. Men man kan sige, at der House. Var sket en udvikling, hvis vi taler sociale medier helt bredt for der for netop omkring 1 15 år siden, hvor vi allesammen havde sådan en meget utopisk tro på at at nu kunne vi allesammen nu. Nu vil sandheden komme frem, fordi nu vil vi allesammen kommunikere på tværs af alle mulige begrænsninger, både fra fra statslige sider, på og fra medicin for den sags skyld. Klage psyk. Der var ude at op og snakke om det der kinesiske med at nu kunne man ikke længere skjule der havde været et jordskælv på, fordi de kunne bare sige det højt selv og så i virkeligheden. -Jeg amerikansk. -Medieforsker. -Og forsker ja. -Ja og alt muligt halvgud ro. Og altså i virkeligheden det der blik på, at det ville være en demokratisering af den offentlige samtale, hvor Twitter selvfølgelig fyldte enormt meget, fordi det eneste, der ligesom var på Twitter, var samtalen. Og så til i dag, hvor det i den grad er blevet store virksomheder. Det er blevet en kommerciel tilgang. Det blev en kommercialisering af den samtale, og det er blevet noget, man skal tjene penge på. Der tror måske vi var lidt naive i virkligheden tro på at man kan holde det til til et til sådan noget, til en demokratisk platform hvor hvor økonomi og markedskræfter ikke var. Men det er sjovt det miljø der også var omkring twitter nu siger Ulla, at eller måske var en super Twitter brugeren stadig hjerne. Det var vi jo flere der var dengang. Altså da vi da ville snakke i telefon sammen inden denne her sådan udsendelse. Så nævnte du vist, at vi faktisk mødte hinanden via Twitter i sin tid, hvilket jeg ikke helt kan huske. Men jeg husker også nogle fredagsbarer for Twitter brugere. Jamen altså, i virkeligheden så var der jo et dansk miljø, som var forholdsvis bredt. Selvfølgelig var der en del start up folk, og der var en del. Der var ikke så mange journalister på det tidspunkt endnu, men der var sådan et miljø af folk, der nok i nogen tid ofte boede i København, men som i hvert fald mødtes uden for, hvor det ligesom blev det, der blev adgangsbilletten til også at mødes i nogle sociale sammenhænge. Der var en julefrokost, som jeg blandt andet var med til at arrangere, hvor hvor der var utroligt mange forskellige mennesker, der var med til dem. Og netop de der fredagsbar osv. Hvor det blev mere et community, som i virkeligheden ikke handlede så meget om Twitter, men mere handlede om at der var folk der gerne ville mødes, der var på Twitter, og så blev Twitter bare rammen på det. Det miljø var der jo i Danmark. Det var der sådan set også i andre steder i verden, og jeg har også mødtes med random mennesker ude i verden, fordi jeg har mødt dem på Twitter over i hvert fald i starten af Twitter. Og så skete der selvfølgelig noget, da der kom flere og flere. Der kom både, flere journalister, der kom flere politikere osv. Og tonen ændrede sig. Men i starten var det jo bare sådan et intranet, For folk der syntes nørdede interesser er sjove i al -almindelighed. -Må, må jeg, må jeg fortælle, at udover den der af kommerciel lancering som og reklamer og positionering i forhold til andre sociale medier også noget som dem vi har set, så i også kan beskriver det. Så der er han for succes på Twitter. Der beskriver han Twitter som en wow zone, og så siger han Og når du træder ind i den her krigszone, jamen så er du i krig, og så er det bare med at deltage på på den måde, som som det nu foregår på øjet. Og det skal være råt for usødet. Så der kom vel de her typer som jeg er jo ikke alene. Vi så jo også Trump. Hvordan var der en, han brugte som et sted, hvor man i den grad kunne sætte debatten i flammer? Det. Men det gik vel op for folk, hvor power var, hvor kraftfuldt det var. Det her medie, hvordan man på få få minutter kunne have kunnet kunne sætte ild under en debat. Ikke Så det jeg ved, om det er algoritmerne, eller om det var bare var antallet af mennesker. De personer, der kom med, var man. Men det blev jo bare vildere og vildere, og så blev det bare besværligt. Så skulle man til at moderere helt vildt, ikke? Og så ansat man vildt mange mennesker. Så bliver det svært at tjene penge til sidst, og der kan komme diskussioner om, hvordan man skal moderere og sådan noget. Det gik fra at meget uskyldigt og sødt synes jeg, med den der julefrokost de fortæller om til ja, en virkelighed med mange penge og mange -interesser. -Ja der går man også alle bots nær og russisk troll og så videre, som har været med til at puste til nogle debatter som måske virkede med pseudo debatter, fordi dem der har holdt dem igang ikke er s. Der er masse problematikker som har har skæve skævvredet debatten, og det er også interessant det du siger med at det er en gråzone lige pludselig, fordi herhjemme der blev det meget sådan et forum for journalister og meningsdannere og politikere, som så kunne sidde og slå hinanden i hovedet. Jeg tror ikke, der er ret mange menige danskere, der nogensinde brugt Twitter til noget som helst. Nej, altså, man kan sige, at nogen netop nu nævner viden. Nu nævner vi Trump generation af politikere, men man kunne også starte med Obama generationen, som du kort gjorde fordi. Altså jeg tror da der er nogen, der har syntes, at han og kredsen omkring ham har været lige så irriterende eller problematisk. Ham har vi bare måske været mere enige med end. Har med Trump. Men, men de brugte da kampagne mæssigt og strategisk lige så meget måske startet, da hun forlod i virkeligheden og i i Obama æraen, selvom det var med et andet fortegn de brugte. Men det var da der, det blev til en politisk -arena. På alle måder politisk. -Nu ved jeg ikke om det spørgsmål måske rammer ned mellem jeres to stole her, men jeg tænker på, der har været en enorm dataopsamling, og de data har hun det, man håber på at kunne. Hvad skal man sige at spinde guld på? Det er aldrig rigtig lykkedes -for Twitter. -Nej. Så kigger man på de nøgne regnskabstal, som jeg har gjort for at forstået Twitters historie, så har det aldrig været nogen stor pengemaskine. Det skal i al retfærdighed siges, at man har været i stand til at tjene penge. Man har været i stand til at gøre en forretning ud af det, men det har faktisk været skiftende fra år til år, at der har været overskud, underskud og det der var problemet. Da man så kom til Corona krisen, hvor alle andre tech selskaber kunne lave penge. De svømmede i penge, fordi vi sad der hjemme i underbukser og var ved computeren hele tiden. Så formår Twitter ikke at tjene penge, og så er der noget galt. Ikke som man var på det tidspunkt. Da var man jo åbenlyst i en form for eksistens krise. Man havde svært ved at tjene penge, selvom man var kommercielt drevet. Man var børsnoteret og det hele ikke så. Så det var ligesom om Twitter skulle finde en ny vej. Så derfor syntes jeg på mange måder det var forfriskende, at der kom en en fyr og købte Twitter af børsen og nu sætter en ny kurs. Så kan man i den grad diskutere om om de er smarte. De beslutninger han har truffet? Maersk Men nej. Men der skulle ske noget. Det synes jeg var oplagt, når man kigger ind på at lave sådan en virksomhedsanalyse af i, hvor hvor Twitter var på vej hen. Men hvad betyder det for sådan en virksomhed? Den mand, som kalder det for en gråzone, og som er så aktiv med med memer og er faktisk rimelig uvenlig, kan vi måske kalde ham. Altså en barsk, barsk fyr har med at gøre på på Twitter, indtil man koger skidtet og begynder at snakke om ytringsfrihed og så videre. Jamen det er jo være mange ting oven i hinanden, der er i det, og hvis man bare skal skilte en lille smule ad, jamen altså, så var det noget af det første han gjorde. Han påvise mig frame sit køb, som om han fik sagt mange gange. De der er først interviewes, han giver jeg ytringsfrihed absolut sidst. Det var det ord han brugte, og så prøvede han ligesom i stedet for at iscenesætte sig som rigmanden, forretningsmanden, som kommer med den store business plan. Og nu gør vi sådan og sådan, og så skal vi nok få en masse annoncører kroner ind. Og der var ikke du ikke den historie, han fortalte. Han fortalte den anden historie, at han kom med med med ytringsfrihedens fane, højt hævet og og nu skulle han nok give verden den demokratiske samtale, som man stadig manglede, og han skulle nok sikre at at alle stemmer kunne blive hørt. Det ville han kæmpe for. Det var ligesom den ene ting, der gik i gang med most i hans. Det er jo den fortælling, han søsatte, og den har han så smadrede selv delvist ved, at han faktisk ikke har levet op til de ytringsfrihedens idealer, som han har kommet med i interviews og skåltaler, fordi vi så jo er der. Da kom pres fra Erdogan, Tyrkiets præsident, lige op til valget, at der skulle slettes nogle tweets, så blev de slettet eller de blot fald fjernet, så man kunne se mit i Tyrkiet. Hvis du var det samme i Indien, da der var en kritisk dokumentar om om det siddende styre, så blev de fjernet da da da man bad om det i Indien. Og dvs sige at ytringsfrihed absolut artisten, som han jo har kaldt sig selv, han har vist sig at være en hykler for at sige det som det er på den front. Han har i hvert fald ikke formået at levere mere ytringsfrihed eller mere overbevisende ytringsfrihed tilgang end de andre sociale medier overhovedet. Det var den ene ting, den anden ting var så den forretningsmæssige, som så også er kommet senere, hvor vi har set nogle ret vilde tiltag. At han går ind og skal have lavet det man klassisk i erhvervslivet kalder en turnaround. Og det er meget normalt, når der kommer en ny topchef ind i en virksomhed, der i krise er så kort efter, så kommer der faktisk en sparerunde. Det. Men dens bare runde, da den kan et som er nomalt, det kan du gange med 10. Altså han fyrede jo. Helt sindssygt. Det gjorde han nemlig, og så skred rigtig mange også, og det endte med, at han fik nedbragt dermed antallet af ansatte med omkring 80 procent for omkring syv et halvt tusinde 8000 til nogle nu. Og nu sidder de 15 100 af dem indeni. Jeg har aldrig set noget lignende som erhvervsjournalist, og den havde jeg ikke set komme. Men så fik han skåret hvad så? Kan man sige, at udgifterne voldsomt ned på på løndelen. Og så er der jo større chance for at lave en rentabel forretning. Og mange salg og platforme vil overhovedet ikke fungere med al den hjernemasse. Det gjorde den jo så til dels. Jeg ved godt der har været problemer også med det, men man må sige han nu er i gang med en meget meget konsekvent ny strategi lægning. Jeg synes vi mangler at få få sat nok ord på præcis hvor han vil hen, hvordan han kommer derhen. Det gjorde han jo med test af. Det mangler jeg så ligesom at se ham fremlægge. Endda masterplan ét efter lyset også i min bog. Jeg tror der kommer en masterplan i løbet af 2023 her andet halvår eller første halvår af 20 24, hvor vi kan se, hvordan han vil skabe den effekt. Den app han han taler om af vores Twitter skal eller undskyld ex hedder, der nu skal være meget mere end end en sådan den her sociale medieplatform. Det tror jeg kom til at høre meget, meget mere om i de inden for kort tid, fordi det skal medarbejderne hos host ex også snart kunne se for sig og samarbejdspartnere. Sig de. De skal vide, hvor han vil hen, hvis de skal gå med på den rejse. Og det skal brugerne vel også i denne fase, når han begynder at snakke om denne her super app eller amazing app? Hvor? Hvordan passer den ind i det sociale medielandskab? Og hvad siger de mennesker, du du går rundt og snakker med i din forskning omkring sociale medier og om om lige netop den del? Jamen, man kan sige min oplevelse er i virkeligheden, at alle stadigvæk er meget afventende. Man har en fornemmelse af, at der er færre aktive brugere, men der er ikke rigtig. Der er ikke gode tal på det nu. Hvis man kigger på på danskernes brug, så stiger det måske endda en lille smule. Sidste år, altså der lå man på sådan noget med i retning af 10 % og 5 % brugte. Til nyheder som som jo er mit hovedområde følger Rødt os store medie analyse. Så altså man kan sige de der. Det der dyk har vi ikke for alvor set endnu, men min oplevelse er, at der er færre der bruger det aktivt. Så det kan godt være man ikke har slettede sin sin brugerprofil endnu, men men er man der så meget? Det tvivler jeg på man er. Men men det er stadig mavefornemmelse og værd om og om om han så for mover og og tager os med nogle nye steder hen. Altså til noget der ikke bare er korte kommunikations statements. Det synes jeg stadigvæk er er meget meget svært at se hvordan han skal få vendt den den nedadgående spiral som er i øjeblikket. Og samtidig tror jeg også at vi snakker om noget forskelligt for det vi snakker om. Hvis vi snakker om dansker om det danske marked, så er der en ting der. Der har vi jo aldrig haft den kæmpestore brugerskare. Vi har aldrig haft. Vi har haft aktive politikere, men vi har jo aldrig haft den samme brug af Twitter som som som er Facebook. For eksempel fra fra danske politikere, som man kan sige, Der er ikke særlig mange myndigheder, der har brugt det. På den måde har det ikke leverede en kritisk informations infrastruktur for det danske samfund helt på samme måde som det har i USA, hvor det helt klart er blevet meget, meget mere brugt, netop når vi snakker, når vi snakker Obama og når vi snakker Trump og osv. Altså så har det været en regering der har haft den strategi for Twitter og hvad aktive altså der er vi jo aldrig rigtig nået til i Danmark. Og netop den almindelige dansker har ikke bare været på Twitter, og det tror jeg har betydning for, hvor lette vi er at få til at bruge Twitter. Både både i den form, det har i dag, men i virkeligheden også til til mere. Hvis vi snakker super app, hvor man skal bruge betaling og bruge den som betaling og bestilling af mad eller lignende, eller hvad scenarierne nu kan være i og laves den samlede platform, så tænker jeg der er meget mere konkurrence på det danske marked fra andre fra andre sider end der er måske -i virkeligheden i en amerikansk kontekst. -Og nu skal vi sgu også lige i jyske nok folde det der begreb ud. Super appellere er flirting app, som man også kalder det. Der er ikke rigtig noget dansk Gorm Nasser super app er måske lidt dansk, Det ved jeg ikke er noget af det man sammenligner ende med. Det er jo faktisk kinesiske apps WeChat og Alibaba, og dem er der jo ikke rigtig nogen dansker, der har prøvet. Men det er jo simpelt hen små røde en kyst portaler som består af af alt. Man kan dybest set leve sit liv gennem min WeChat app. Man kan styre sit forhold til til det offentlige, man kan styre sin finanser, man kan købe ind, man kan Jeg gør jeg faktisk dybest set hvadsomhelst jeg ved i Google. Har du kigget på nogle af -de der eksempler? -Ja, altså jeg synes jo faktisk det lyder ret smart, hvis hvis hvis jeg må være så fri. Altså hvis hans vision den bliver og det må vi det. Det er jo det vi sådan hører mere og mere tydeligt. Det bliver og samle en masse forskellige funktioner, en masse forskellige apps inde under twitter ex af dem, hvis hvis visionen dermed er, at han vil gøre vores liv nemmere digitalt, altså sådan så når jeg skal bruge et eller andet. Om jeg skal booke en yoga time eller om jeg skal spisende en burger der skal leveres til. Må jeg have togbillet eller eller jeg skal købe landet på en på nettet fra Kina? Altså uanset hvad. Hvis hvis jeg er fri for at skulle ind på Google og finde ud hvor kan jeg lige få det her henne og sådan? Og hvis jeg er fri for at skulle skulle sådan selv virkelig bruge tid på at gå fra det ene sted til det andet sted til det tredje sted, men faktisk kan få en samlet indgang, som er en velfungerende app, så er jeg faktisk personligt lidt ligeglade med om den så hedder ex eller eller hvad pokker need. Men hvis kan gør mit liv nemmere? -Er du ligeglad med om det ilderen monster. -Eller ej er så det er det nok der at vi danskere, hvis man kan generalisere på den måde, der vil være en kæmpe modstand mod ham. Ikke på grund af de ting han har sagt. De værdier han har om vil jeg har tillid til ham med data og alt det der. Det ved jeg sørme ikke. Men, men jeg tror der vil være en krig, eller der er en kritisk masse i USA og måske også i mange andre lande, hvor det ville gøre livet lettere for utroligt mange mennesker, og de vil være med på den, hvis hvis han kan lave den der er super og han har han har nogle forudsætninger for at lave super af dem allerede. Jamen han har jo Tesla og han vil komme med en taxa service når når test af spild at bliver tilstrækkelig selvkørende til det. Det gør de på et tidspunkt, det er der slet ingen tvivl om. Han så så har du den funktion en jeg dem, så har han allerede lave en aftale med eToro en et et finansielt sejet, hvor du kan handle kryptovaluta og faktisk også aktier. Så så er planen er lige pludselig, så det er en del af f ex og sådan hele vejen rundt. Der får han lavet nogle aftaler spørgsmål om han får lavet nok til Han har ligesom en kritisk masse til os sige nu foregår der spørgsmålet om alle de der pengetransaktioner, og man kan kun kan kan få en stor nok andel af gebyrer. Og så fordi der er så meget infrastruktur allerede i USA. Jeg brænder meget, Men men men jeg kan godt se visionen for mig og gør det endnu nemmere for os at hive telefonen op af lommen, åbner en app, -og så får vi det, vi vil have. -Så du skal jo lave ufattelig mange aftaler på tværs af landegrænser og med besværlige EU kommissærer, og hvad ved jeg så? Det er jo altid svært at spå om fremtiden på den måde, men det er svært at se, at med den EU lovgivning, vi har både på det finansielle område og generelt har også i forhold til GDPR osv. At det ikke bliver en lille smule sværere at navigere i. Ja altså jeg tror, hvis jeg ville satse på noget, så ville jeg satse på at at det handle om det amerikanske marked her, hvor man også har langt flere procent del brugere på Twitter stadigvæk end man har i Danmark. Det er det når du ser sats altså. Så det er jo lige præcis det, det er. Og det er jo det, der er kendetegnet ved Maersk. Han er jo manden, der satser, så derfor vil jeg også sige, hvis jeg kan betragte sådan som så. Men hvis nu de stadigvæk var børsnoteret, så ville jeg sige det er en højrisiko aktie. Ja, altså du har muligheden for virkeligt at tjene boksen, hvis det lykkedes, men der er også ret stor sandsynlighed for at det går ned med med et brag, og det mener jeg helt seriøst. Kan sagtens gå ned det her, og det synes jeg der er mange. Der mange tegn på at Maersk ikke har styr på denne her butik, så så det er et sats, ligesom det var med Tesla. Det var virkelig også en højrisiko aktie. Er det stadig en SpaceX rumraket? Og det er også bare højrisiko, Så det her, det bliver fremragende, hvis hvis dette lykkedes. Og det kan også sagtens være at det hele. Det går bare konkurs med -et kæmpe brag. -Uden at tænke på det Kan være du kan sige noget mere om det i virkeligheden. Den rolle han har hos hos ex. Er han mere solo end han har været i de roller han har haft? I øvrigt fordi man har sådan en fornemmelse af, at han ikke har fået lov til eller haft mulighed for at blive helt så crazy som som han er -i forbindelse med eks. -Ja, jeg vil. Jeg vil mene, at han. Han har simpelthen givet sig selv for lang snor ind i det der Excel hovedkvarter i San Francisco. Han har simpelthen for længe manglet ordentlige rådgivere og nogle som som kunne give ham seriøst modspil. Det er det, der har reddet ham, når han har været allermest crazy. I SpaceX rumraket firmaer er der en Augu I shot well, som har været en helt fantastisk næstkommanderende som har styret butikken ikke Han er mangler en til at styre butikken over hos. Hos Eksil i San Francisco rykker det bare enormt meget præg af han har begået så mange. Altså han jo ikke dum. Han er faktis mega intelligent i min optik. Han han have den kører hurtigt på ham PN Men men men han træffer dumme beslutninger og det har han virkelig gjort. I kender igen efter han har overtaget forretningen. Der var de her Blue Tech marks var fluebenet man kunne forrige vs vs. Hvis man var en notabilitet, men så glemte han lige at man skulle være officer sig så kunne. Så der opstod alle mulige falske firmaer og så lavede de sig alt muligt møg han. -Også have stående købe en falsk Elon Musk. -Det var der også, og det er bare et eksempel. Virkelig godt. Mange mange dumme ting. Så ja, jeg synes han har givet selv for meget levelse. Hvad er det ledelses rum? Og jeg var meget spændt på hvem han så vil udnævne som som sige ja øverste topchefer. Det blev så i første omgang hans hund, så var det en joke. I næste omgang blev det sÃ¥ Linda, jeg, Carina, som jeg skal være ærlig. Jeg har faktisk ikke hørt om hende før og har det faktisk ikke været Ciao i nogen tech virksomhed før. Altså hun har siddet og haft høje høje poster i EM i reklame afdelinger og hos store tv stationer. Og superfin med det. Hun er sikkert dygtig til det her partnerskaber. Men altså, jeg synes, at nu har hun været der i nogle måneder. Det virker stadigvæk til, at Illum også kan have fuldstændig frit løb til at lave sine sin sine tosserier. Og det gør han også, hvis man følger ham tæt. Jeg synes, han giver sig selv for meget ro med indtil videre, og jeg havde troet, at det, at han findes i år, satte sig mere i respekt. Men. Men altså måske er ideen meget god.Mere. Denne her webløsning er super app, men kunne lige så godt være sokker, burgere og Meta der bygger den. Eller AMA, som også er rimeligt godt positioneret til at lave sådanne. Man skulle næsten tro de faktisk var bedre positioneret til at lave -en webløsning app. -Jo, på papiret ville jeg også mene at de egentlig har en bedre position til det, ikke? Men altså Maersk har så til gengæld vildskaben og har bevist før, at han gør ting, vi ikke tror muligt. Hvem troede at testdata blev den triumf, som jeg ville kalde det i dag? Altså de sidder så solidt på på markedet i dag, og at de har den bedstsælgende bil i Europa, ja faktisk helt op til U23. Og hvem havde troet at det var Elon Musks firma, der skulle flyve astronauter til den Internationale rumstation igen og igen, hvor det hele kører bare ikke og sådan så. Så I eller måske? Det kan godt være, at han ikke har samme store infrastruktur som en Sucker Burger og samme store bruger masse, men han har til gengæld vildskaben i sig. Den har leveret resultater først. Derfor synes jeg det for tidligt afskrive -ham. -Men der er også en forskel på, hvem man har fået testet af SpaceX er jo en meget fysisk butik og ikke er som en af det fysiske ting til byggeri, hvor det her dette er det. Det er et andet område. Han er ude i. Jeg har lovet Henrik, at han kommer. Det ved du også. Han kommer jo faktisk fra IT branchen. Det var da han startet inden Tesla og inden SpaceX. Der sad han jo og kodede selv. Jo også, som jeg beskriver i min bog. Der sidder han jo foran computerne om natten og og laver sept. 20 og laver siden ex. Dotcom, som nu har købt ekstra. Com igen ikke så det som dem som bliver til en til papiret og og opdaterer før han. Han er jo faktisk lige til fyret der gik hardware vejen. Og nu går han så it vejen -igennem. -Det er så også det er en ting siden sin første formue kan man sige. Men ja, jeg vil lige hænge lidt den dersens super abekat, fordi det er dyrt det han gerne vil have vi skal have. Og spørgsmålet er er den ikke her mobiltelefon i forvejen? Hvad skal vi med en app, når vi alligvel har en mobiltelefon og samler alle apps ned? Så hvem ved? Hvad får jeg ud af det, når jeg bare kan tilgå det her? Jeg tror stadig brugervenligheden kan stige enormt meget. Jeg synes det er utroligt bøvlet at skulle gå fra den ene app til den anden og bruge Google for at finde ting og sådan noget. Ikke at jeg tror det kan blive nemmere bedre. Det tror jeg på, at man kan lave i mellem. Man kan sige Amazon har jo vist, at convenience det topper og alt muligt etisk for mange af os. Altså det at at man kan købe en e-bog meget let til sin Kindle. Det gør at at det kommer vi stadig til at gøre, selvom vi egentlig principielt synes, at man bør gøre noget andet og. Og altså jeg bliver ked af det. Jeg tror også at convenience det er lidt kodeordet for det. Så hvis man kan lave noget, der fungerer let, så tror jeg man kan få rigtig mange mennesker med. Men er jeg da enig? Jeg har da også svært ved at se skiftede. Men men det er måske også derfor jeg aldrig bliver tech millionær på nogen måde, fordi for den der netop den vildskab som du beskriver. Ole Jamen den tror jeg da også, det der kaos, det tror jeg da i en eller anden grad man skal have. Og jeg synes det. Jeg har lyst til at afskrive ham på mange måder, men det havde jeg også med Trump, og derfor er jeg også sådan lidt hjemve. Er også lidt i en. I en æra, hvor der også sker nogle lidt lidt lidt overraskende skæve ting på nogen måde i forhold til hvad vores lidt konservative -venstreorienterede Danmark. -Biotop have muligt. Ja, her i Danmark ikke? Og kan jo bare ikke lige se nogle typer som larmer på den måde som moske og Trump og som siger de ting de gør, da vi er meget biased, da man så tror at vi skal passe lidt på med at sidde og opfatte alle andre lige, så man også ikke er sådan. Nej, vi er et lille hvad skal man sige meget VOC? Markedet vil ilderen også nok sige. Altså vi sidder med de rigtige holdninger, de politisk korrekte. Han er sådan set ret ligeglad med lige præcis vores del af markedet. Han bygger det op andre steder, hvor han har større opbakning. Det tror jeg. At sådan er jeg ved at runde Silicon Valley, og jeg snakker med ilderen moster til sidst, thi jeg ordner mere, ikke segne, hvad sådan en ledestjerner end halter. En innovations halter i udlandet, og hvad kan man sige dem? Person, som måske på en måde overtog den næsten position, da Steve Jobs han døde så i LA, men også trådte ind som den store helt på denne bane og har haft held til at lave de vilde ting deri. Men er det ikke også noget med, at han måske kæmper lidt hårdt for at få den her i med sit ærme? De 44 milliarder dollars, som jo åbenbart er dobbelt så meget som ex er værd. I dag er han ligesom skal have retfærdiggjort den over for nogle andre investorer, som også er indblandet, fordi det kan have afsmittende effekt på alle de andre forretninger han laver. Det er jo helt rigtigt, at han handler vil selv været med til at opgøre værdien af eks. Nu til at være ja, omkring 20 milliarder eller 15. Var det så endda investorerne, der sagde. Han har selv erkendt, at nu er værdien et andet sted i selskabet efter alle de ændringer, han har lavet. Jeg må bare sige, det er så også meget normalt i en turnaround. Altså hvis man vil være må være lidt kedelig erhvervsjournalist agtig. Så hvis du går ind og laver en kraftig turnaround, jamen så skærer du også. Virkelig, virkelig hårdt, ikke? Så mister du noget værdi. Du mister jo en masse af der er jo nogen der opnår gjort brænd værdien af ligende ved den der fool twitter fuglen og navnet der fordi vi siger tweet det. Det var måske 10 milliarder dollar værd. Når du fjerner sådan nogle værdier, ja så ser det meget spinkelt ud og så skal der bygges på. Men det er jo så også det, der bliver øvelsen, og det er jo meget, meget typisk. En turnaround vil jo så tage nogle år, og så bygger du på Nu -bliver. -De det hvert. Vi kender ikke Twitter mere. Og jeg har været inde og læse, hvad de kalder det shit. -Når vi poster der. Bare vi poster. -Når de har i inden under jeg -fik min lærers Christian, har de. -Skrevet gerne ned. Hvad det er vi kalder det. Og jeg må indrømme det satte sig åbenbart ikke -dybere hos mig, end at jeg stod. -Ved pause, da jeg skulle twitte. Jeg tror også, at det var det jeg ville bruge selv. -Ikke? Så ikke. -Nej, det er ikke det, de er det De forsøger også at få os til at sige Nå. Men hvorom alt er, så er vi nået dertil, hvor jeg ikke suger denne her samtale. Tak til Rune Hall, forfatter til ny bog om eller en morsom hede. Den hedder Tech mod Gulden Elon Musk. -Og den kommer her i starten af september. -Det gør jeg. Så. Tak for dig. Dit niveau Journalistisk lektor på St. Uhre Social media ekspert, medieforsker. Tak fordi I gad. Hvad med at kaste lys over denne her sene? Det her drama omkring ild og moskeer. Firmaet, der engang var kendt som Twitter. Vi vender sikkert tilbage i denne historie her i Techtopia. Du kan som altid finde tidligere episoder på TV Techtopia dot dk. Der er også en anden episode, der handler om Apple Seng app. Og så er der faktisk en episode, hvor nogle kloge mennesker fra USA snakker om andre muligheder for at lave sociale medier. Der væk snakket så meget om i dag, men alternativer. Du kan skrive til mig med ros, ris og gode ideer på Henrik snabela Techtopia dot dk. Vi findes på ex, hvor vi hedder snabela Techtopia dk, og det hedder med samme os på Instragram. Og så har vi en gruppe på Facebook der hedder Tech to be backs stats, for det tror 16 hundrede mennesker der så noget diskutere teknologi. Og det var vel ordene for denne gang. Så der er bare tilbage at sige på genhør i næste uge og lige bemærke, at jeg får hjælp af Mikkel Berggren til at lave bragt Carsten her på genhør i næste uge. Tak. Tau Pi er. Da. Techtopia er en podcast om mennesker og deres teknologi. Den er udgivet af Ingeniørforeningen IDA i samarbejde med Teknologiens Mediehus støttet af IDA Forsikring. Punktum dk om de to konferencer i IT og Høje messen hos Herning Messecenter. Mit navn er Henrik Føhns, og det er mig, der bestemmer -i Techtopia. -Til travle P1. Det. Du.